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 Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias

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sodré
Aletheiano
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MensagemAssunto: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/2/2008, 11:26

A lei de Deus representa mais principios que regras, e
foi mais bem explicada por Jesus que estabeleceu mais principios que
regras, sobretudo enfatizaando o amor a Deus e ao próximo como essencia
fundamental de toda lei


***Perguntei meu filho Lutero de 12 anos se ele sabia a diferença entre principio e regra, ele me respondeu: "Principio é quando vc faz ou deixa de fazer alguma coisa pela sua propria mente ou vontade independente de impedimento de regra ou não"





As regras são uma expressão do principio adaptadas a algumas realidades
concretas. A lei nos céus não diz aos anjos "não adulterarás" mas
somente na terra. O principio de fidelidade nos céus deve se expressar em
termos de amizade entre os anjos



O sábado por exemplo, é a expressão do
principio de agradecemento, reconhecimento e adoração ao Criador, bem
como
da necessidade de descanso e reciclagem do ser humano. Não é tão
expresso no NT porque é uma mensagem para este tempo, escatológica, uma
"verdade presente", como se referiam os pioneiros adventistas,
relatada por acontecer e ser pregada em apocalipse 14:6-9.



As leis de moisés eram regras adaptadas as realidades e necessidades de
seu tempo, elas expressam as vezes rica, as vezes pobremente, o
principio eterno de amor e justiça das leis/principios de Deus.



Quando veio o autor destas leis adaptadas e escritas por Moisés sob sua
inspiração,
e os dez mandamentos escritos por Deus na forma apodítica egipcia(
proibitiva egipcia ,"não faça isso e aquilo" como no código de
Hamurab), Ele (Jesus), tratou de reinterpretá-las, fazendo uma completa reforma,
dando ênfases nos aspectos mais importantes ,abolindo leis
emergenciais. Ex: divorcio, talião (dente por dente,olho por olho, a
qual restringia a vingança), apedrejamento, enfim leis que Deus "não queria dar" Ezequiel 20:25
, dando-as pelas circunstancias e dureza dos corações. E tambem
esclareceu as chamadas leis cerimoniais, como profecias simbólicas
cumpridas ("eis o cordeiro [cerimonial] de Deus que tira o pecado do
mundo') bem como cumpriu toda lei de Deus em nosso lugar (da forma
justa e íntima e não na maneira farizaica mais exterior) para poder ser
justo e justificador de todo o que nele crê como "Senhor Justiça Nossa".

Quando foi derramado seu Espirito, a lei moral do sinai que nos conduzia a
justiça deixou de ser nossa regente, nosso tutor (Gálatas) , para dar lugar ao seu autor, o proprio Filho de Deus, pelo Espírito Santo! Deus em nós, "Nova aliança", "Cristo vive em mim", "o fim da lei é Cristo", Gálatas, II Corintios 3, Hebreus 9, Romanos, quase todas as cartas paulinas.

O
céu pôde só então, pela vitoria de Cristo na cruz, se derramar
abundantemente sobre toda a carne. Sendo este impedido ousadamente pelo
"direito" ainda não pago (tetelestai) 1 de Satanás anteriormente, como
exemplificou o caso da ressurreição de Moisés (Judas vs 9) e todas as
declarações jubilosas de anjos refletindo a idéia de "chegou a
salvação" por meio de Cristo.


1.Tetelestai
é o termo grego para as palavras de Cristo quando disse "está
consumado" que pode ser trraduzido como "está pago".
http://www.bibleguidance.co.za/Portbooks/Revelport/Revelport9.htm




Contudo, as leis outrora expressas,
não deixaram de ser referencia para sabermos se o Espírito que está em
nós é na verdade do mesmo "autor" e nos conduz a obediencia aos
reclamos e mandamentos de Deus e de Jesus, ou se é o espírito apenas
humano ou demoniaco que não nos possibilita uma vida intimamente santa.
"Toda escritura (lei) é divinamente inspirada e útil para o ensino".
(II Tim 3:16)

Desta forma, entendemos a lei de Deus como
principios que se expressam flexionando-se a realidades diversas, e lei
de Moisés como uma importante historia onde estes princpios se
flexionaram e se expressaram de forma concreta em regras.

No Novo testamento
vemos novamente flexões da lei de Deus/principio agora sobre um novo
patamar de realidades, sobre a nova realidade da revelação do carater
mais amoroso e mais justo de Deus, exigindo do povo de Deus uma
obediencia superior a antiga e uma consideração maior do sangue que nos
salvou (Hebreus 10). Este novo patamar é exigido com base:

1. Na manifestação infinita do amor e justiça de Deus na cruz
2. Na encarnação humilde de Jesus e em sua vida repleta de exaltados
exemplos de fidelidade a vontade do Pai (e agora feito nosso Pai tambem
através da irmandade do seu Filho feito humano Jesus)
3. E sobretudo é nos exigido, pela capacitação operada pelo derramamento sobre toda carne de seu Espírito.(Nva Aliança="Um novo e "vivo" caminho")

Nestas flexões dos principios/leis de Deus
no novo testamento, encontramos mandamentos diferentes ,mais profundos,
mais subjetivos, que mexem mais no íntimo, como por exemplo: "orai sem cessar"
" não olhar com intensão impura" "chamai para suas festas aquele que
não pode te convidar de volta" nos revelando bem mais que outrora, a
ultra-dependencia do Espírito de Deus derramado para
conseguirmos a "façanha" de obedecer tão profundos e desafiadores
ensinamentos/leis, nos conduzindo ao ministerio da nova aliança, não
mais da letra , mas do Espírito que nos vivifica e nos capacita a tão
excelentes obediências em Cristo/Deus.

Que Deus ,pela revelação da sua palavra e pela PRESENÇA
do seu Santo Espírito em nós, nos faça prosperar em servir e obedecer
ao Senhor fazendo superior justiça a profecia apocaliptica que fala de
um povo que guarda os mandamentos de Deus e tem a mesma fé de Jesus!!! (apocalipse 14:12)

Amém!






Última edição por em 1/23/2008, 11:15, editado 5 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/18/2008, 20:32

Interessante notar algo sobre os amigos da AD.

Acho que muitos aqui já sabem mais vale comentar algo sobre divisão das leis.

A Bíblia de Aplicação Pessoal

Primeiro segure essa Bíblia na mão e a partir do início passe 4 páginas.

Muito bem... agora confirme o texto postado aqui se procede mesmo: "As notas e comentários são de inteira responsabilidade da Casa Publicadora das Assembléias de Deus".

Pronto.... agora vá na sua BAP (Biblia de Aplicação Pessoal) da CPAD até a página nº 1224 do Novo Testamento, mais precisamente em Mt 5:17.

Agora veja o comentário que será transcrito aqui, de responsabilidade da CPAD do tópico 5.17-20:

"Se Jesus não veio abolir a lei, todas as leis do AT ainda se aplicam a nós hoje? É preciso lembrar que havia três categorias de leis: a cerimonial, a civil e a moral".

(1) A lei cerimonial diz respeito especificamente à adoração por parte de Israel (ver Lv 1.2,3). Seu propósito primário era apontar adiante, para Cristo, portanto, não seria mais neessária depois da morte e ressurreição de Jesus. Mesmo não estando mais ligados à lei cerimonial, os princípios que constituem a base da adoração - amar ao Deus Santo - ainda se aplicam. Jesus foi frequentemente acusado pelos fariseus de violar a lei cerimonial.

(2) A lei civil se aplicava à vida cotidiana em Israel (ver Dt 24.11,11) Pelo fato de a sociedade e a cultura modernas serem tão radicalmente diferentes das daquele tempo, esse código como um todo não pode ser seguido. Mas os princípios éticos contidos nos mandamentos são atemporais, e devem guiar nosssa conduta. Jesus demonstrou estes princípios por meio de sua vida exemplar.

(3) A lei moral (como os Dez mandamentos) é a ordem direta de Deus, exige uma obediiência total (ver Ex 20.13), pois revela sua natureza e vontade. Assim, ainda é aplicável em nossos das Jesus obedeceu completamente à lei moral.

Como vemos, realmente há uma divisão sob a questão LEI.

Shalom!
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/19/2008, 12:00

Achei outra coisa na Bíblia Aplicação Pessoal sobre a divisão das leis.

No final da Bíblia, há o que chama-se INDICE DE NOTAS, procure, vá até a página nº 1912 e perceba através das palavras chave claramente a divisão das leis.

Encontra-se conforme abaixo:

LEI (cerimonial, civil, moral)

LEI CERIMONIAL

LEI DE DEUS

LEI MORAL

LEIS


E há inclusive a seguinte frase inicial na página nº 1855, antecipando o INDICE DE NOTAS:

"Por causa da ênfase que a Bíblia de Estudo Aplicação Pessoal dá à aplicação das Escrituras, estes índices são guias úteis para o estudo bíblico pessoal e em grupo, para a preparação de sermões e aulas".

Que bom seria se fizessem o que está nessa bíblia hein? Segundo os comentadores bíblicos deles, realmente deve haver uma divisão de leis não é?

Shalom!
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sodré
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/21/2008, 04:47

Em Paulo não ha divisão das leis , não podemos dividir por ele como se ele quisesse dividir e/ou não foi muito didatico , na verdade ele não se expressou assim e quando falou de lei, falou de todas, inclusive dos dez mandamentos citando tabuas de pedra, II Corintios 3.

o caminho para defender a lei e o sábado a luz das cartas paulinas creio que seja VERDADE PRESENTE , apocaliptica, 14 e 15, e deve estar alicerçado sobre uma PRATICA E PREGAÇÃO do ministerio do Espírito na Nova Aliança.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/21/2008, 18:09

Bem, Sodré, creio que o apóstolo Paulo sabia muito bem reconhecer a diferença ente uma Lei Divina Positiva, revelada nas Escrituras Sagradas, de uma Lei Moral, de princípios universairs. Ele fala que os
gentios “por natureza” eram “lei para si mesmos”, pois tinham essa “lei gravada no seu coração” (Rm.2:14 / ver cap. 1:20–31). Diz o apóstolo:
       A própria consciência deles mostra que isso é verdade, e os seus pensamentos, que às vezes os acusam e às vezes os defendem, também mostram isso. (Rm.2:15)

_________________
Escute as minhas palavras e preste atenção em tudo o que vou dizer… Darei a minha opinião com franqueza; as minhas palavras serão sinceras, vindas do coração. (Jó 33:1,3)
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/21/2008, 19:36

Desculpe Sodré, não sei se entendi, para você Paulo tinha a idéia de que não havia divisão de leis? É isso?

Assim, se a resposta for NÃO, desconsidere o texto abaixo e desculpe.

Se a resposta for SIM, então concordo com o Her Will.

Pensemos um pouco, primeiro vemos um tal de Gamaliel.

Em At 5:34 "Mas, levantando-se no conselho um certo fariseu, chamado Gamaliel, doutor da lei, venerado por todo o povo...]

Todos sabemos o que ele fez a Paulo, pois foi este mesmo homem, o seu professor, conforme texto abaixo:

At 22:3 Quanto a mim, sou varão judeu, nascido em Tarso da Cilícia, e nesta cidade criado aos pés de Gamaliel, instruído conforme a verdade da lei dos nossos pais...]

Minha opinião é que Paulo, treinado por Gamaliel, doutor como era, dificilmente não tivesse ensinado na "disciplina lei" sobre a divisão das mesmas.

Alguns versos nos fazem entender que o apóstolo assim pensava e tinha aprendido:

Rm 2:15 (decálogo) [...escrita em seus corações] Jr 31:33 e Hb 10:16

Rm 7:12 (decálogo) [...o mandamento santo, justo e bom]

Gl 3:10 (cerimonial) [...no livro da lei] É um contraste com o v. 9

Ef 2:15 (cerimonial) [...lei que consistia em ordenanças]

Os textos apóstólicos do amado Paulo realmente são:

2Pd 3:16 [Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos...]

Shalom!
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sodré
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/22/2008, 23:27

Paulo não diferenciou lei nenhuma, sábado nenhum, por isso que volto a afirmar que não é este o caminho correto para defender a pregação da lei e do sábado profetizada por acontececr em Daniel e apocalipse. Paulo não deu bola pro sábado, nem pra lei, exceto minimamente,seu foco era Nova Aliança , Espírito guiando, poder.

Acredito que o fundamento da pregação e movimento adventista em torno da lei e do sábado seja estritamente apocaliptica. Verdade presente.

Contudo, creio que na historia do adventismo, houve um desvio de fundamentação no apocalipse para fundamentação no velho testamento, negando e negligenciando parte do novo testamento o tema da Nova aliança, o que resultou na crise de 1888

Quem não ler 1888 do professor de historia da Igreja da Andrews, George Knigth, ou "em busca da identidade" do mesmo autor, da CASA, não vai entender isso.
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/23/2008, 01:23

Caro amigo Sodré...

Preciso destacar que o questionamento inicial, em pauta, foi se para Paulo, divide ou não as leis.

sodré escreveu:
Em Paulo não ha divisão das leis...
(lembra?) [essa é a razão do meu questionamento]

Apenas isso, o restante de seus comentários não são oportunos, embora importantes. Eu tenho os livros que você citou e os li. Se esta é ou não uma forma didática de apresentação da mensagem é outra questão, que nem questiono. Porém gostaria de uma explicação Bíblica quanto ao pensamento que o apóstolo não fazia divisão das leis nos seus textos.

É mais do que óbvio que o apóstolo faça tal divisão, nos comentários anteriores eu havia postado que:

Rm 2:15 [é o decálogo] [...escrita em seus corações] Jr 31:33 e Hb 10:16
Rm 7:12 [é o decálogo] [...o mandamento santo, justo e bom]
Gl 3:10 [é a cerimonial] [...no livro da lei]
Ef 2:15 [é a cerimonial] [...lei que consistia em ordenanças]

Como então se explica as diferentes categorias de leis apresentadas nos textos anteriores? Todas são autoria do mesmo Paulo.

Em Gálatas o apóstolo salienta querer livrar os crentes do conceito errado de que eles poderiam ser salvos observando a lei mosaica, esclarecendo-os também de que deveriam guardar a lei dos 10 mandamentos visando conquistar méritos diante de Deus para sua salvação. The Interpreter´s Bible, v. X, págs 429-443.

Sodré... você é de que igreja?

Explico melhor a razão da pergunta:

Veja versos aparentemente contra a lei:

Ef 2:15 - "Aboliu, na Sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças..."

Cl 2:16 e 17 - "Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados, que são sombras das coisas vindouras; mas o corpo é de Cristo."

Versos a favor da lei:

Rm 3:31 - "Anulamos, pois, a Lei pela fé? Não, de maneira nenhuma! Antes, confirmamos a Lei."

Rm 7:12 - "Por conseguinte, a Lei é santa, e o mandamento, santo, e justo e bom."

Ef 6:2 - "Honra a teu pai e a tua mãe, que é o primeiro mandamento com promessa..." (escrito por quem?)

1Tm 1:8 - "Sabemos, porém, que a Lei é boa, se alguém dela se utiliza de modo legítimo..." (escrito por quem?)

Pergunto: Há uma contradição de versos nos textos anteriores? Não! Então como explicar que Paulo fala a favor e em outro momento contra?

Só temos 2 opções como resposta: ou Paulo está contradizendo ou ele está falando de 2 leis diferentes. Como o eloquênte apóstolo não está se contradizendo, mas sabe muito bem o que está falando, então aceito que nos diferentes textos ele fala de leis diferentes.

É por demais claro que soubesse e entendesse sobre tal divisão.

O certo é que ele estabelece a diversidade de leis, realçando e destacando uma (10 mandamentos) e mostrando a ineficácia de outa (Cerimonial) na qual era constituída de: sacrifícios, ofertas diversas, circuncisão, dias de festas...

Shalom!
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/23/2008, 05:20

Oi Werber, eu sabia que isso me daria imenso trabalho..rsrsrs...e acho que nem conseguirei responder ou me fazer entender ...mas vou tentar..acho que talvez nem deveria tentar, pois quando lutamos contra algo enraizado demais e deveras complicado, é muito dificil convencer alguem , portanto vou escrever praticamente "sabendo" que não terei aceite


Citação :
Preciso destacar que o questionamento inicial, em pauta, foi se para Paulo, divide ou não as leis.



PAULO NÃO SEPAROU DIDADICAMENTE LEIS, ELE
GENERALIZOU e quando ele disse que o velho concerto acabou dando lugar
a entrada de um novo concerto, ele se referiu a TUDO DO VELHO CONCERTO,
todas as leis que NÓS dividimos como civis, morais, higiene, saude,
cerimoniais,etc...

O que temos que entender que agora quem nos
guia não É MAIS O AIO(gálatas), e sim Cristo (Esta é a mensagem do
RELACIONAMENTO DIRETO COM DEUS) e que por mais que haja CONCORDANCIAS
COM DIVERSOS ASPECTOS DA LEI ANTIGA do sistema antigo, , sobretudo
aspectos morais , e é óbvio que existam pois o mesmo feitor do contrato
antigo é o feitor do atual (Nova aliança), nossa REFERENCIA é Cristo
por meio do Espírito Santo, os quais nos conduzirão a uma vida
santificada com exigencias morais superiores a lei, e que apesar disso
incluir a lei em centenas de aspectos, não é ela mais nossa
referencia, pois agora não temos mais este TUTOR, temos o proprio FILHO
DE DEUS EM NÓS, se é que o TEMOS

Hebreus 4 ao comparar a superioridade do cristianismo sobre o judaismo
(pois toda a carta de Hebreus tem este objetivo, ou seja mostrar aos
hebreus, judeus, a superioridade do "novo e vivo caminho") , coloca o
sábado em constraste com o descanso em Cristo, contrastando regras,
leis de forma generalista (pois Paulo não se preocupa em separar leis
cerimoniais, de morais, de higiene ou saúde, em Paulo temos uma
generalização "leis") e ele despreza este caminho de regras , e exalta
o caminho do ESPIRITO, do sangue escancarado do amor de Deus, do atuar
do espirito colocando sua vontade (suas leis) em nosso coração,
apelando para uma santidade SUPERIOR sob a édige da Nova aliança pois
somente este Espírito poderia aperfeiçoar alguma coisa, ao contrario do
conhecimento e concordancia com leis que apenas conscientizam
exteriormente de regras para hebreuS E ROMANOS, CADUCAS, obsoletas,
superficiais, assim como se demonstrou seu cumprimento pelos fariseus
o mesmo que Paulo faz em relação as leis, generalizando e não dividindo
morais, de cerimoniais, de saude, (coisa que nós fazemos didaticamente
bem pois somos o povo da profecia de apocalipse 10 que temos uma
mensagem ultima dada por Deus nos livros de daniel 7:25 "mudará as
leis" e apocalipse" foi vista a arca") Paulo tambem faz em colossensses
ao generalizar "sábados" não os distinguindo de cerimoniais ou
semanais...de forma muito triste , nós adventistas temos que entender
isso, ou seja , que em Paulo, ele não dá bola pra lei, nem pra sábado,
nem pra dias, nem pra regra alguma e que ele foi designado por Deus a
realizar uma DESCONTINUIDADE com o judaismo, ao organizar a mentalidade
do cristianismo pelas suas cartas e pelo entendimento e inspiração dele
do evangelho


Citação :

Apenas
isso, o restante de seus comentários não são oportunos, embora
importantes.


São de [b]extremíssima
importancia, pois foi o desvio da Igreja ao se tornar nitidamente legalista, ao defender a validade da lei sobre bases da velha aliança desrespeitando a progresssividade da revelação das cartas paulinas e das novas bases da Nova Aliança, que fez o proprio Deus enviar seus "dois mensageiros" Jones e Waggoner .EGW Testemunho para ministrtos pag 92 e mais tarde veio "95 teses" com Venden ,Bullon & Cia,alem de verdadeiros profetas como o Dr Paxton (da comissão Batista) que tentaram nitidamente ajudar nosso movimento chegando a criticar e chamar atenção de apologetas evangelicos que criticavam superficialmente e descuidadamente nosso povo (como fazem até hoje) e mesmo assim Paxton, em grande parte, foi recebido a pedradas, e seu trabalho foi em grande parte, em vão. Somos resistentes como o povo de israel e apedrejamos aqueles que nos são enviados para ajudar! Depois o pessoal engrossa a medida com justiça e nós reclamamos

Alem destes temos o Dr Samuel Baccioci (From Sabbath to Sunday ) explicando que sábados em colossenses inclui nosso querido sábado, mas a cúpula teologica, mesmo sabendo disso, mantém o povo na ignorancia com medo ou incompetencia de explicar onde é que estão nossas bases para fazê-lo , forçando-nos mais a uma teologia mosaica e judaica, que paulina, para podermos nos sustentar

Ora , Paulo não falava de saúde, não pregava sábado, não pregava lei, ele pregou NOVA ALIANÇA, ESPIRITO SANTO, PODER, REVELAÇÃO,DONS,CRISTO EM NÓS, então porque haveríamos de o fazer????


Unicamente porque somos o povo que abriu o livrinho selado onde se denuncia a mudança da lei (Daniel 7:25) pelo poder apóstata que temos que alertar ao mundo ,pois que a NOVA ALIANÇA, que é o evangelho eterno desde antes da lei, fundada em relacionamento, promessas e fé , aos patriarcas e sobretudo ao Patriarca Abraão, não pode diferir muito dos rudimentos ( a lei) ,pois o Espírito é um só, e Deus é um só, manifestado diferentemente nas duas alianças. Mas a perspectiva é de cá e não de lá (da lei)

Emtão deveriamos ser um povo vivenciando a NOVAL ALIANÇA E O EVANGELHO ETERNO (justiça pela fé) , tendo historico da dedcepção do livriinho (apoclipse 10) e cumprindo as profecias de "ainda" pregar ,pregar o que?

as 3 mensagens angélicas de apocalipse


1. Evangelho eterno (salvação pela fé no sangue de Cristo que foi morto antes da fundação do mundo) O que é feito em parte quando divulgamos temas eternos como os contidos em Historia da redenção. A Igreja adventista tem anuncuiado muito bem aomundo o equilibrio de justiça e misericordia revelados na cruz. As semans do calvario em todas as Igrejas
temsido benção para o mundo, a divulgação de varios livros e temas ligados a salvação em Cristo colocam nossa pequena Igreja em perfeita harmonia com o trabalho do primeiro anjo apocaliptico. O Povo adventista parece ter uma boa compreensão ampla do significado da cruz e temfeitoexceclente trabalho em anunciar a boa nova deum Deus apaixonado pelo homem caído e interessadissimo em salvá-lo!

e juntamente comeste evangelho eterno:

Conclamar a adoração ao criador através tambem da maravilhosa mensagem do sábado que está acima da velha aliança, e antes dela (Gnesis)..apocalipse 14:6, que ganha todo um contexto evangelistico no mundo atual dominado pelo evolucionismo. Lutero e os reformadores não pregaram isso, Deus não os guiou a isso, nem mesmo Paulo que teve aincumbencia de transicionar as alianças, pois esta é uma verdade presente, apocaliptica, profética, não foi coincidencia que o movimento adventista surgiu junto com o darwinismo e ocrescente dominio da incredulidade positivista-materialista desde a europa.



2. Pregar a queda de Babilonia (igrejas dominadas pelo mundo)..temos feito, mas infelizmente nossa pregação não causa maior impacto pois temos imitado e sido dominados pelo mundanismo tambem, e por isso estamos em crise e perda de identidade, pois precisariamos retomar uma identidade com maior compromisso com Deus em nós e não simplesmente conhecimento e concordancias com leis e doutrtina neo-mosaica ..dizer que as igrejas estão caidas porque não guardam a lei e ao sábado e acreditam em imortalidade, enquanto nós somos mais mundanos que eles é uma incoerencia sem limites, e é justamente o que tem acontecido. Porque?????

Porque o unico caminho que realmente santifica é a fé e as bases da Nova Aliança , e o que vai nos habilitar a sermos luzes e pregadores ao mundo é o ESPIRITO SANTO, mas a coisa tá tão feia e tão distante do ideal que até o proprio Espírito Santo anda sendo questionado em nosso meio, Veja que ponto chegamos com este racionalismo teologico???? Tudo porque andamos recusando aquilo que nos salvaria. E talvez quando aceitarmos o pentecoste na chuva serodia caia.Oxalá! Será que não temos percebido que estamos sustentando pela teologia racionalista mosaica um monte de convencidinhos desconvertidos vulnearaveis a toda sorte de idolatria e mundanidade??? Será que não percebemos isso? Qual é uma das causas de tanto pecado,de idolatria a cantores,de mundanismo,feminismo, racionalismo incrédulo, divorcios, culpa, depressão, dissidedncias, administrações mundanas empresariais???? Não é a guia de homens e regras no lugar dAqueleque deeveria ser de FATO o "Cabeça" da Igreja guiando pelo Espírito cada um de nós????? Onde está a falta de inspiração nas pregações do pulpito? Não seria uma mentalidade mosaica recomendando os "certinhos exteriores" quanto a guarda da lei e excluindo JUSTIFICADOS E CARTAS VIVAS escritas por Cristo???? Até que ponto um moderno fariseu defensor da lei se dá bem entre nós? E um livre em Cristo é podado? As escrituras dizem: "Se
alguem que recebeu alguma revelação estiver sentado,cale-se o primeiro" I Cor 14...Pergunto meu querido irmão, quantas vezes o pregador escalado vc viu se calar dando a vez ao que estiver sentado???? E quantas vezes o sentado levantou a mão dizendo ter alguma revelação? Isso é Nova Aliança irmão,vc não vê isso quase nunca porque simlesmente estamos ainda na velha. Mas creio que tem chegado o tempo da reforma e o tempo da chuva serodia..tomara que não demore mais!

3. Imagem da Besta. Fico perguntando, como uma igreja que imita tanto o catolicismo na salvação pelas obras, tem a pretensão de pregar esta 3 mensagem angélica? Pois temos. O pensamento de justiça pela fé de Lutero, pelos escritos de Venden e Bullon antigo, não o atual, nos condenam perfeitamente neste ponto

Fui pastor Werber, fiquei cansado de ouvir anciãos me falarem, "hoje entendi a salvação, eu pensava que era salvo porque guardava os mandamentos e estava na Igreja correta" O Espírito Santo está em nossa Igreja, mas anda com os braços limitados pela nossa mentalidade mosaica.

Fora isso, podemos enumerar centenas, centenas mesmo, de itens que nos colocam de par em par com a semelhança da Igreja catolica sustentada pelo poder romano.


Precisamos nos reformar se quisermos sermos uteis para Deus,a começar da teologia que força os escritos de Paulo a dizerem o que não diz


Citação :

Eu tenho os livros que você citou e os li. Se esta é ou
não uma forma didática de apresentação da mensagem é outra questão, que
nem questiono. Porém gostaria de uma explicação Bíblica quanto ao pensamento que o apóstolo não fazia divisão das leis nos seus textos.


òtimo que os tenha lido, me impressiona isso até..bom vamos em frente



Citação :


É mais do que óbvio que o apóstolo faça tal divisão, nos comentários anteriores eu havia postado que:


Não fez divisão alguma, lei em Paulo aparece de qualquer jeito, didaticamente em relação a classificação que fazemos hoje, não existe, ele esteve contextualizando todas as leis de forma generalista, creio e observo, que para Paulo, o ministerio das leis estava findo, inclusive dos dez mandamentos, uma vez que o autor das leis DEVERIA E DEVE estar presente , "Cristo em nós", nos guiando a obediencias semelhantes, mas infinitamente SUPERIORES as exigidas no velho pacto da lei, pois não deveriamos ser mais carta escrita por conhecimento e concordancias com leis e regrras , mas cartas vivas escritas pela presença do proprio Deus em nós.(Ministerio das tabuas de pedra x ministrio do Espirito). Mas independente da superiorobediencia de nósexigidasdevemos lembrar que Cristoéquem guardou a lei em nosso lugar e nos DEU GRGATUITAMENTE sua justiça,só assim,em Cristo "confirmamos a lei", pois a justiçaque a lei não alcançava,Cristo a fez por nós e nos CREDITOU perfeita obediencia, de forma que somos justos e santos nele,e nunca dedveriamos nos gloriar de que guardamos mandamento algum para algum merecimento

Citação :

Rm 2:15 [é o decálogo] [...escrita em seus corações] Jr 31:33 e Hb 10:16

Escrever nos corações é conversão,mudança de natureza, comunhão, "não vivo mais eu, mas Cristo em mim" "o autor das leis em nós" "quem não é guiado pelo seu Espírito não é filho dele"

Já que vc citou Hbreus:
Hebreus 8:13 "Dizendo: Novo pacto, ele
tornou antiquado o primeiro. E o que se torna antiquado e envelhece,
perto está de desaparecer".

Este esquema de dizer que quando fala bem da lei, é decálofgo, e quando fala mal é ceimonial é horrivel, no minimo um péssimo testemunho





Citação :
Rm 7:12 [é o decálogo] [...o mandamento santo, justo e bom]



POis é, Paulo esta fazendo um "mea culpa" com a lei e a gente pega isso. Eu fico rindo em ver uma teologia mosaica tentando sobreviver JUSTAMENTE em Paulo. Haja malabarismos!!!

6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e näo na velhice da letra.
7 Que diremos pois? É a lei pecado?
13 Logo tornou-se-me o bom em morte?


Citação :
Gl 3:10 [é a cerimonial] [...no livro da lei]



Espera aí, vc ainda acha que Gálatas não está falando dos dez mandamentos tambem? então vc discorda de George Knithg, de Jones, de Waggnoner,de Ellen White que os apoiou ,de todos os comentarios teologicos de Gálatas ,sem contar com o proprio livro quando se refere a lei Vcleu os livros 1888 Werber, então coloca ai o que discorda deste livro!


1 Estai, pois, firmes
na liberdade com que Cristo nos libertou, e näo torneis a colocar-vos
debaixo do jugo da servidäo.


2 Eis que eu, Paulo,
vos digo que, se vos deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará.


3 E de novo protesto
a todo o homem, que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar
toda a lei.


4 Separados estais
de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça
tendes caído.


Porque nós
pelo Espírito da fé aguardamos a esperança da justiça.

Porque em Jesus
Cristo nem a circuncisäo nem a incircuncisäo tem valor algum;
mas sim a fé que opera pelo amor.
Corríeis
bem; quem vos impediu, para que näo obedeçais à verdade?[/color][/font]
Esta persuasäo
näo vem daquele que vos chamou.
Um pouco de fermento
leveda toda a massa.[

10 Confio de vós,
no Senhor, que nenhuma outra coisa sentireis; mas aquele que vos inquieta,
seja ele quem for, sofrerá a condenaçäo.


11 Eu, porém,
irmäos, se prego ainda a circuncisäo, por que sou, pois, perseguido?
Logo o escándalo da cruz está aniquilado.


13 Porque vós,
irmäos, fostes chamados à liberdade. Näo useis entäo
da liberdade para dar ocasiäo à carne, mas servi-vos uns aos
outros pelo amor.


14 Porque toda a
lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo
como a ti mesmo.



16 Digo, porém:
Andai em Espírito, e näo cumprireis a concupiscência
da carne.


17 Porque a carne
cobiça contra o Espírito, e o Espírito contra a carne;
e estes opöem-se um ao outro, para que näo façais o que
quereis.


18 Mas, se sois
guiados pelo Espírito, näo estais debaixo da lei.


Última edição por em 1/24/2008, 13:26, editado 4 vez(es)
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sodré
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MensagemAssunto: Re: Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias   1/23/2008, 06:54

Citação :

Ef 2:15 [é a cerimonial] [...lei que consistia em ordenanças]

ordenanças=mandamentos,"
que era contra nós" = lei nos condena..aumenta a culpa e nos ameaça de morte
"aboliu na sua carne"= Pagou e cancelou a dívida
Citação :



Como então se explica as diferentes categorias de leis apresentadas nos textos anteriores? Todas são autoria do mesmo Paulo.



Não existe categorias, nós é que forçamos a existencia de "categorias" para o que ele não fez, com o fim de achar um "jeito" qualquer de justificar nossa doutrina e pregação corretas escatoligicaente pelos caminhos em grande parte descontextualizados e errados paulinos


Citação :

Em
Gálatas o apóstolo salienta querer livrar os crentes do conceito errado
de que eles poderiam ser salvos observando a lei mosaica,
esclarecendo-os também de que deveriam guardar a lei dos 10 mandamentos
visando conquistar méritos diante de Deus para sua salvação. The
Interpreter´s Bible, v. X, págs 429-443.


Mentira descarada deste comentario..Paulo não esclarece nada, pelo contrario, quando ele fala de obras da carne (transgressões morais da lei), o faz com base na conversão espiritual ocorrida gratuitamente pela fé nos corações antes carnais..a lei não salva, não cura, não orienta bem em Paulo, pelo contrario, este sistema para ele é uma maldição terrivel, da qual Jesus havia libertado , curado e nos habilitado a uma verdadeira e intima obediencia. A santificação em Paulo se dá pelo relacionamento de fé e não observancia de preceitos, por mais que ele vez ou outra prescreva comportamentos e cite partes da lei, tanto dos dez mandamentos como do livro da lei.





Citação :
Sodré... você é de que igreja?


Sou um perturbador de Israel , "elemento perigoso", " polêmico", cuidado comigo! rsrsrss


É fogo, fico sempre no meio de fogo cruzado, deefendo a igreja dos de fora e dos de dentro.

Citação :

Explico melhor a razão da pergunta:

Veja versos aparentemente contra a lei:

Ef 2:15 - "Aboliu, na Sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças..."

Cl 2:16 e 17
- "Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de
dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados, que são sombras das
coisas vindouras; mas o corpo é de Cristo."



Sim , Paulo estava estabeleceendo uma DESCONTINUIDADE com o Judaismo mosaico baseado em leis objetivas , para que as pessoas fossem guiadas pelo Espírito em uma obediencia espiritual, menos racionalista e menos legalista.

Foi isso que de FATO aconteceu, gostemos disso ou não.


Isso só não destoa de Mateus 5:19-27 pelo fato de Jesus estar espiritualizando e glorificando a lei,ou melhor,tornando-a mais principios que regras, reinterpretando-a pois era o autor da lei agora explicndo-a, dando seu real sentido e nos guiando ded forma superior e complementar ao que a pobre letra podia fazer


Citação :

Versos a favor da lei:

Rm 3:31 - "Anulamos, pois, a Lei pela fé? Não, de maneira nenhuma! Antes, confirmamos a Lei."


A fé na justiça de Cristo é o unico meio de guardar e confirmar a lei

Citação :
Rm 7:12 - "Por conseguinte, a Lei é santa, e o mandamento, santo, e justo e bom."

"Mea culpa"


Citação :

Ef 6:2 - "Honra a teu pai e a tua mãe, que é o primeiro mandamento com promessa..." (escrito por quem?)

Paulo cita diversas leis até do livro tambem " não amordaçarás a boca do bois' e faz as devidas aplicações espirituais da mesma ..Lutero meditava horas em cada mandamento buscando o sentido espiritual dela ..a questão é que o foco referencial não é mais a lei, mas a fé e as motivações, as espiritualizações da Nova Aliança,ou seja, o Cristo em nós que diz: "Meu pai e mãesão aqueles que ouvem a palavra de Deus e aobedecem" POr isso Paulo tambem comenta espiritualmente a lei a luz das revelações e reinterpretações do autor da lei


Citação :

1Tm 1:8 - "Sabemos, porém, que a Lei é boa, se alguém dela se utiliza de modo legítimo..." (escrito por quem?)

Qual é o modo legitimo?
Citação :


Pergunto: Há uma contradição de versos nos textos anteriores? Não! Então como explicar que Paulo fala a favor e em outro momento contra?

Só temos 2 opções como resposta: ou Paulo está contradizendo ou ele está falando de 2 leis diferentes. Como
o eloquênte apóstolo não está se contradizendo, mas sabe muito bem o
que está falando, então aceito que nos diferentes textos ele fala de
leis diferentes.



Nem uma coisa nem outra, Paulo não era perfeito na exposição e nem esteve diferenciando leis.

O que ocorreu na minha opinião foi o estabelecimento de um novo sistema de religião chamado cristianismo em franco contrraste e ao mesmo tempo algumas consonancias com o velhosistema judaico, mosaico, legalista.

Descobrir o grau de descontinuidade (maior) e o grau de continuidade (menor) entre as alianças, é o desafio do estudante adventista ou não, atual





Citação :

É por demais claro que soubesse e entendesse sobre tal divisão.


Não é, nunca foi e nunca será

Citação :

O
certo é que ele estabelece a diversidade de leis, realçando e
destacando uma (10 mandamentos) e mostrando a ineficácia de outa
(Cerimonial) na qual era constituída de: sacrifícios, ofertas diversas,
circuncisão, dias de festas...


Ele mostra a ineficacia dos dez mandamentos tambem " porque, se fosse dada uma lei que pudesse vivificar, a justiça, na verdade, teria sido pela lei" '21 Näo aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu em vão" Gálatas. 6 Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos retidos; para que sirvamos em novidade de espírito, e näo na velhice da letra. Romanos 7. depois fala da inefiiencia só em mostrar o pecado e não em habilitar ninguem a ser justo..bem na frente fala que a lei é espiritual, santa e boa,apesar dereferir-se a velhice da letra ,provisoria, libertados dela pouco antes..o que entendoéqueele queria trransmitir que agora estamos sob a Nova aliança no Espírito e baseados nisso é que devemos viver todas as coisas, inclusive aspectos espirituais e morais da lei..ou seja, reinterpreta-la assim como fez Jesus,no espirito.


Citação :

Shalom!


Judaizantes deviam terminar assim!..rsrsrsrss..cristãos assim:


23 Paz seja com os irmäos, e amor com fé da parte de Deus Pai e da do Senhor Jesus Cristo.


24 A graça seja com todos os que amam a nosso Senhor Jesus Cristo em sinceridade. Amém.


Última edição por em 1/23/2008, 12:23, editado 1 vez(es)
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Lei de Deus, Lei de Moisés e outras leis neotestamentarias

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